そばは庶民の食べ物で あることが大切です。 第6回 なぎら健壱さん (フォーク歌手・エッセイスト)
	なぎら健壱 フォーク歌手。1952年東京生まれ。72年、中津川フォークジャンボリーに飛び入り参加したのがきっかけでデビュー。「悲惨な戦い」、「一本でもニンジン」などの歌で知られ、タレント・俳優としても活躍。著書に『東京酒場漂流記』、『日本フォーク私的大全』、『東京の江戸を遊ぶ』（以上「ちくま文庫」）、写真集『東京のこっちがわ』（岳陽舎）など。昭和30年代の下町の生活や子どもの遊びについても詳しい。

子どものころ、だしの味をうまいと感じました。

―　麺類がお好きだと伺いましたが、汁とめんとどちらを重視されますか？

なぎら　どちらも大事ですが、強いて言えばめんを重視します。汁がうまくてもめんがダメ、というのは受け付けられない。

―　汁は甘い方が好きですか、それとも辛い方ですか？

なぎら　甘いというのは甘味の甘さですか？ 辛いというのは塩辛さとは違いますよね。関東風、関西風でいえば、やはり辛い関東風、江戸前の味が好きなのかなあ。

―　関西のめんはあまり好みに合いませんか？

なぎら　まず、汁の色が私の好みに合いません。東京は汁の色が真っ黒じゃないかと関西の人は言いますが、だしはちゃんと出ている。

―　冷たいそばは関西より関東の方がいいように思いますが、温かいそばは関西にもおいしい店がある。地方のそばはどうですか？

なぎら　金沢へ行った時に入った店のそばが、とてもおいしかったので、どこで修業をされたのかと聞いたら、「東京で」と言われて納得したことがあります。

―　地方の場合、めんが良くても汁がダメ、ということもありますね。

なぎら　村おこしで「ここはそば屋が何軒ある」と言われ、その場でそばを打っていただいたことがある。しかし、そばはすごく良くても、汁がどうもいまいち。

―　そば屋では何を食べますか？

なぎら　その時の気分でいろいろ食べますよ。でも、一杯やった後なら締めにもりですね。以前二年間ずっと、自宅でも朝食にそばを食べ続けたことがあるんです。いろんなのを買ってきて試しました。さすがに飽きましたね。

―　そば好きになった主な理由は何でしょうか？

なぎら　近所のおじさんが着流しでそば屋に入って「冷やで一本ちょうだい」と言って板わさなどをつまみ、ちびちびやる。天抜きなどあればそれを取って、そばを一枚たぐってさっと帰る。子どものころ、そういうのを見ていてすごく憧れましたね。

―　最初にそばを食べた時、味はいかがでしたか？

なぎら　五〜六歳のころにそば屋に入ったとき、そばのだしの味が本当にうまいと感じたんです。ただ子どもなので、そば全部をたぐり寄せて汁につけられない。そばって食べにくいものだなと思った。その時テレビ画面にダークダックスが出ていたのを憶えています。それがそばの最初の記憶です。

―　私は、普通のそば屋さんのほっとする雰囲気が好きなんですが。

なぎら　ぼくも好きですね。ただ、そばをひとすくいするとなくなっちゃうお店は、ちょっと……。そばは庶民の食べ物なのに。そういう店は値段も高い。それから、こだわってつくるのはいいけれど、どの店に行っても同じ味というのは、面白くない。

お店独自のメニューをつくってほしいですね。

―　めんは太い方が好きですか、細い方ですか。

なぎら　細い方が汁が絡むから好きですね。太くてあまり何度も噛むというのじゃだめです。そばがきじゃないんだから。でもあまり細すぎるのもいけない。

―　立ち食いそばはいかがですか？

なぎら　テレビで立ち食いそばの特集したことがあるけど、あなどれない店がありますね。歌舞伎座の横にある店はいいですよ。劇場の中にある店と同じ系列ですが値段が違う。

―　立ち食いそばは、いま大変な勢いで増えていますから、競争も激しい。

なぎら　テレビの取材が入ると張り切るせいか、そのときは、とてもおいしい（笑）

―　お酒はいかがですか？

なぎら　そば屋はやはり日本酒ですね。暑いときはビールから始めることもありますが。つまみがうまくて、好きなお店は東京の江東区森下にある「京金」。つまみを食べて、最後にそばで締める。

―　そば屋の悩みは夜なんです。うまいつまみをご存じですか？

なぎら　飲み屋の出し物ですが、コロッケのタネにそばを入れたそばコロッケや、そばを揚げて、あんの代わりにカレーをかけた料理があるんですが、どちらもうまい。そばを使ったメニューではないですが、豆腐を温めて、それに具を増やしたカレーそばのカレーをかけ、三つ葉を散らす。これもうまいですよ。

―　落語ではそばは噛まずにのむ、なんて言ったりしますが。

なぎら　やはりやせ我慢しないで、噛まないと味わうことはできませんよ（笑）。

―　おそば屋さんへ、何か注文があったらお聞かせください。

なぎら　組織に入ると、お店独自の物をつくらなくなってしまうことがある。チェーン店のように、皆同じメニュー、同じ味、同じ値段になる。ぼくの注文は「自分の店独自のメニューをつくってほしい」ということ。また、率直に「うまい」「まずい」と言える店がいいですね。

―　そばの料金などについては？

なぎら　そばは、庶民がちょっとお腹が空いたときに食べる物です。高級も結構ですが、いやな言葉だけど「たかがそば」だということを大事にしてほしいですね。

（‘06年7月12日・東京目黒区鷹番にてインタビュー／取材協力：ブルックス・コミュニケーション）
撮影／ STUDIO MAX 高橋昌嗣